Die Hälfte des Tagesschau Artikels ist wie antisemitisch und scheiße Gretha Thunberg und FFF international ist.
Kritik gibt es aber nicht nur an der schwedischen Klimaaktivistin, sondern auch an der von ihr gegründeten Bewegung “Fridays for Future”. Diese hatte auf dem Instagram-Account von einem “Genozid” an den Palästinensern sowie dem “Apartheidsstaat” Israel gesprochen und ein “sofortiges Ende der Besatzung” gefordert
Diese Aussagen sind zwar durchaus kontrovers, aber meiner Meinung nach wirklich nicht völlig von der Hand zu weisen. Und es wird eben im Artikel direkt sehr hart mit der Antisemitismus Keule geschwungen.
Wie bereits bei einem ähnlichen Post in der vergangenen Woche musste Thunberg heftige Kritik einstecken. Ihr wird Einseitigkeit sowie Antisemitismus vorgeworfen, da die Schwedin zuvor die 1.400 israelischen Todesopfer des Großangriffs der Hamas sowie die in den Gazastreifen verschleppte Geiseln unerwähnt ließ. Später ergänzte sie: “Es versteht sich von selbst - dachte ich zumindest - dass ich gegen die schrecklichen Angriffe der Hamas bin.”
Es wird in deutschen Medien halt viel zu oft Unterstützung Palästinas mit Unterstützung der Hamas und Antisemitismus gleich gesetzt.
Dieser Artikel vom Guardian geht das ganze meiner Meinung nach deutlich neutraler an.
Dutch authorities detained 19 activists from Extinction Rebellion on Monday after they occupied the entrance to the international criminal court and claimed Israel’s prime minister, Benjamin Netanyahu, had committed “war crimes” and presided over an “apartheid regime” – charges that the Israeli government denies.
Die Blockade Gazas von Lebensmitteln, Wasser, Medikamenten und Energie kann durchaus als Kriegsverbrechen gewertet werden. Zumindest habe ich diese Einschätzung in anderen Medien immer wieder gelesen.
A spokesperson for the Israel Defence Forces told Politico on Saturday: “Whoever identifies with Greta in any way in the future, in my view, is a terror supporter.” He later retracted his comments.
Und die Aussagen israelischer Vertreter schießen halt auch oft deutlich über das Ziel hinaus. Wie zum Beispiel auch bei der Sache mit Guterres im UN Rat. Guterres hat seine Position eigentlich sehr differenziert dagelegt.
Und nachdem man das ja immer explizit dazu schreiben muss: Ich unterstütze die Hamas in keinster Weise und verurteile sie für ihren Terror. Aber die palästinensische Zivilbevölkerung ist halt nicht gleichbedeutend zu Hamas.
Deswegen ist alles was ich zu dem Konflikt sage immer nur: Religion ist scheiße.
Denn das ist nicht von der Hand zu weisen.Das hat im Kern nicht so viel mit Religion zu tun. Religion ist sekundär.
Der Zionismus kommt ursprünglich aus der säkularen Ecke, und ist ein koloniales Siedlungsprojekt vergleichbar mit der Besiedlung Nordamerikas. Für die Palästinenser, die auf dem Siedlungsgebiet lebten bzw. noch leben, wurden und werden systematisch vertrieben und diskriminiert, da sie nicht zur Vorstellung eines exklusiv jüdischen Ethnostaates passen. Dabei werden Juden nicht religiös definiert, sondern als Volk.
Im palästinensischen Widerstand spielten Islamisten vor ein paar Jahrzehnten noch keine große Rolle. Die Gruppen waren eher links und/oder nationalistisch, beeinflusst durch anti-kolonialistische Theorien z.B. von Marxisten. Die Islamisten wie z.B. die Hamas sind quasi eine Antwort auf das Scheitern dieser Gruppen (die im übrigen ebenfalls Zivilisten getötet und Geiseln genommen haben). Der Islamismus hat dabei den Vorteil, dass der Islam dort eine lange Tradition hat und es in den Köpfen der Leute viele Möglichkeiten gibt, daran anzuknüpfen. Mit Marxismus können weite Teile der Bevölkerung eher nicht so viel anfangen, weil das für die neu ist. Außerdem wurden Kommunisten usw. im kalten Krieg vom Westen deutlich stärker bekämpft als Islamisten. Tatsächlich wurde Islamismus sogar oft gefördert.
Der Zionismus kommt ursprünglich aus der säkularen Ecke, und ist ein koloniales Siedlungsprojekt vergleichbar mit der Besiedlung Nordamerikas. Für die Palästinenser, die auf dem Siedlungsgebiet lebten bzw. noch leben, wurden und werden systematisch vertrieben und diskriminiert, da sie nicht zur Vorstellung eines exklusiv jüdischen Ethnostaates passen.
Frag’ mal Herzl was er von Diskriminierung von Arabern gehalten hat: Absolut nichts. Gruppen wie die Lechi kamen etwas später (aber noch vor Israels Gründung) dazu, die wollten damals eine Allianz gegen die Briten mit den Nazis, und in der Zivilgesellschaft hat sich langsam, aber sicher, ein Faschismusproblem entwickelt. Im Prinzip kann man sagen dass in Israel Bernd Höcke gerade Innenminister ist: Ben-Gvir hat kurz vor der Ermordung Rabins gerade dazu aufgerufen (“Sein Auto haben wir schon erwischt, ihn bekommen wir auch noch”). Als er in’s Wehrdienstalter kam wollte die Armee ihn nicht: Zu rechtsextrem.
Innerhalb der Bevölkerung, gerade der jüngeren, ist sowas gerne mal unbekannt, oder wird von “aber wir sind immer die Opfer”, “Nur die Faschisten von anderen Völkern sind Faschisten, unsere sind Patrioten” überstrichen. Israel braucht mal ne gute Portion Vergangenheitsbewältigung.
Hilft aber auch nicht weiter
Der Durchschnittsmichel sollte auch nicht helfen müssen.
Ist aber eben menschlich. FFF könnte man auch als moderne Religion klassifizieren.
Wie das?
Es steht für eine Weltanschauung, führt zu regelmäßigen Versammlungen, unterscheidet zwischen Mitgliedern, sympatisanten, nichtmitgliedern und Gegnern, es gibt normative Vorstellungen von Gut und Böse, es gibt Sinnstiftung. Spenden kann man wahrscheinlich auch.
Alles davon lässt sich auch auf eine politische partei anwenden
Ihr wird Einseitigkeit sowie Antisemitismus vorgeworfen, da die Schwedin zuvor die 1.400 israelischen Todesopfer des Großangriffs der Hamas sowie die in den Gazastreifen verschleppte Geiseln unerwähnt ließ.
Hm, erinnert an den Onion-Artikel
Dying Gazans Criticized For Not Using Last Words To Condemn Hamas
Mich nervt es ungemein, dass es bei dem Thema anscheinen nur zwei Sichtweiten / Seiten geben darf.
Entweder ist man pro Israel, weil das sind ja Juden, und vor allem wir Deutsche taten den Juden schreckliches an, und deshalb muss man auch gegen Palästina sein, und überhaupt sind alle Palästinenser das selbe wie Hamas…
Oder man ist pro Palästina, weil die sind ja auch anti US (oder als Nazi anti Israel), und werden ständig von den bösen Juden in Israel unterdrückt und um ihr Land geraubt, und Hamas sind einfach nur Freiheitskämpfer…
Es ist beinahe so als will überhaupt niemand eine gesunde Sichtweise auf diese Situation haben, oder gar versuchen das ganze neutraler zu betrachten. Hamas ist zwar grundsätzlich eine Gruppierung entstanden aus einer Freiheitsbewegung, aber trotzdem auch Terroristen die unmenschliche und grausame Dinge tun. Das streitet den Palästinensern aber nicht ihr Existenz- und Menschenrecht ab. Genauso muss man auch anerkennen, dass Israel definitiv auch politisch mitverantwortlich an dieser Situation ist, da man den Palästinensern definitiv keine wirkliche Chance auf einen eigenen Staat gibt, die IDF & Siedler sie ständig drangsaliert oder gar ermordet, und ihnen seit Jahrzehnten illegal ihr Land raubt. Dennoch hat auch Israel definitiv ein Recht sich zu verteidigen, nachdem was Hamas getan hat. Wie Israel das bisher tut, ist allerdings ebenso wenig zu entschuldigen und die extrem hohen Opferzahlen in der Zivilbevölkerung sprechen da leider für sich.
Ich muss hier aber auch zustimmen, dass dieser Konflikt mal wieder deutlich macht wie verdammt impotent die UN ist. Da sollten schon längst Blauhelme am Boden sein um die Situation zu entschärfen und Geiseln zu befreien. Auch finde ich dass Deutschland mehr tun könnte um z.b. die Situation um Shani Louk zu klären, zur Not sogar ein Spezialteam für eine Extraktion aussenden. Es wirkt einfach so als ob jeder nur zusieht und sich nicht traut etwas zu tun und stattdessen wird versucht an allen Ecken und Kanten mit dem Finger einen Schuldigen zu suchen, während dort jeden Tag mehr Menschen sterben.
@Arbic Dein Fehler ist, die Tagesschau unironisch zu konsumieren. Hör einfach auf damit.
Stattdessen würde ich empfehlen diese Haltung der Tagesschau im Kopf zu behalten und alle Menschenrechtspositiven Bekannten nahe zu legen sie auch nicht mehr zu konsumieren.
Generell lebt es sich so viel besser, gar keine Nachrichten zu konsumieren.
Nur noch Social Media? Na ich weiß nicht. Das sind doch Aufregungsmedien.
Social media ist aids.
Der Artikel gibt nur wieder, da ist kein persönlicher Kommentar und keine Meinung dabei.
wie scheiße Gretha Thunberg und FFF international ist.
Wenn du das da raus liest ist das deine selbst errungene Konklusion. Gratuliere, du kannst denken
Die Auswahl der zitierten Kommentare gibt dem Artikel eine Schlagseite. Wo sind die Stimmen, die ähnliche Positionen wie Thunberg vertreten? Ein Zitat der UN Position zB. Stattdessen druckt man die evangelische Kirche Deutschland.
Hä. Was FFF international und Thunberg von sich gegeben haben steht doch da und ist verlinkt. Der Artikel hat die Empörung darüber in D zum Thema, die ja nunmal stattfindet. Das ist einfach nur Berichterstattung und wird auch nicht wirklich bewertet im Artikel.
Wenn dir da zu wenig Hamaspropaganda drin ist ist das dein persönliches Wunschdenken
Ahja, jetzt sind die Aussagen von Guterres schon Hamaspropaganda.
Hab ich nie gesagt. Du bist wie jemand der bei BLM Protesten sagt “BuT aLL LiVeS mAtTer”. Dir ist schon klar, dass diese Nachrichtenanstalt mehr als nur diesen 1 Artikel hat?
Man ringt bei der Situation selbst mit geeigneten Worten um seine Gefühle dazu auszudrücken, da so viele ‘Ebenen’ des Konfliktes existieren die getrennt werden müssen.
Die erste Ebene: Hamas-Anhänger haben unvorstellbare Greueltaten begangen, als sich die Möglichkeit ergab. Was an Leid angerichtet wurde kann nicht what-about-ed werden.
Zweite Ebene: die Zivilbevölkerung in Gaza leidet nun unter den Gegenschlägen einer Bevölkerung die einen berechtigten Hass auf Hamas-Anhänger hegt. Der Bevölkerung muss geholfen werden, durch NGOs und politischen Druck in Richtung Iran und Israel.
Dritte Ebene: Die Regierung Netanjahus hat Hamas in Gaza geduldet und unterstützt, um die eigene Politik zu legitimieren. Konkret wurden Gelder die für Entwicklungsprojekte in Gaza gedacht waren direkt in die Hände der Hamas gegeben (anstatt sie bspw. der PLO zu geben). Über die Jahre haben mehrere Minister aus Protest dieser Unterstützung ihr Amt niedergelegt.
Vierte Ebene: Kolonialismus und zweiter Weltkrieg
Der Konflikt ist ein riesiger Clusterfuck
Der Konflikt ist ein riesiger Clusterfuck
Und deutsche Medien, v.a. der ÖR, von dem eigentlich besondere Ausgewogenheit zu erwarten ist, folgen munter der “Staatsräson” und stellen sich auf eine Seite.
Ich habe bei der aktuellen Situation das Gefühl, dass sich nun endgültig zeigt, dass Deutschland den Faschismus nie überwunden hat. Das Untertanentum und die Bereitschaft zur Entmenschlichung ganzer Völker sind noch immer fester Bestandteil deutscher Kultur.
Deutscher Kultur? Menschlicher Kultur.
Es passiert überall auf der Welt gerade das selbe.
Dass ich mich zwanghaft zu einer Seite positionieren muss, geht mir am meisten auf den Keks. Beide sind scheiße. So einfach ist das.
Ein „So einfach ist das.“-Mann in seinem natürlichen Habitat!
Beide sind scheiße. So einfach ist das.
So einfach ist das aber leider nicht. Das ist als, wenn ich sagen würde “sowohl Greta Thunberg als auch Beate Zschäpe sollten ihre Positionen überdenken”. Stimmt zwar irgendwie, aber Du würdest - völlig zu Recht - den Verdacht bekommen, dass ich da zwei Dinge gleichsetze, die sich auf völlig unterschiedlichen Leveln befinden.
Beate Zschäpe und Greta Thunberg sind nicht “zwei Setien”, jedenfalls nicht im gemeinten Sinne “zwei Seiten eines Konflikts”.
Ich würde auch gern zu bedenken geben, dass sowohl israelische Regierung als auch Hamas
- Menschen töten
- eskalieren; ja — unterschiedlich: Israel durch langfristige Unterdrückung, Hamas durch akuten Terror
Du vergleichst gerade Notwehr mit Mord.
Edit: Wenn wir über das Westjordanland reden würden, könnte man echt Vergleiche eanstellen. Aber in Gaza ist es eindeutig. Israel hat sich in die international anerkannten Grenzeh zurückgezogen und reagiert lediglich auf Angriffe.
- Wenn du Al-jazeera verlinkts kannst du auch gleich “Der Stürmer” nehmen. Sachlicher ist das bei diesem Thema auch nicht. 2. Die meisten dieser Tötungen dürften auch legitim gewesen sein. Wenn jemand auf dich schießt, darfst du zurückschießen. Genauso ist es legitim gegen Terrornetzwerke vorzugehen.
Al-Jazeera ist im konkrete Fall wesentlich konsistenter und verstrauenswürdiger als viele israelische Medien und vor allem die IDF.
Beim Terrorangriff am 7. Okt. dürfte ein großer Teil der zivilen Opfer von der IDF selbst verursacht gewesen sein. Die 40 enthaupteten Babies wurden nie bestätigt und Beweise gibt es scheinbar keine. Das Verbrennen von Menschen geschah durch den Gegenangriff der IDF (mit Panzern und Hubschraubern) der nicht die Rettung von Geiseln zum Ziel hatte. Die IDF wusste von den Geiseln und feuerte trotzdem auf die Häuser in denen vermutet wurde, dass Hamas-Leute drin waren.
https://thegrayzone.com/2023/10/27/israels-military-shelled-burning-tanks-helicopters/
https://apnews.com/article/israel-hostage-hamas-militants-10b5491c6f63b4bf697c95f3ca052d61
Es war bestimmt Notwehr letztes Jahr die Journalistin Shireen Abu Akleh zu ermorden… Es war bestimmt Notwehr, die Moschee auf dem Tempelberg dieses Jahr von radikalen Siedlern stürmen und schänden zu lassen. Es ist bestimmt Notwehr, die vor den aktuellen Ereignissen über 200 Palästinensische Kinder in 2023 getötet hat…
Israel zerbombt hunderte kinder in den letzten Tagen, aber das ist nur eine Reaktion auf die Gefahr die von denen ausgeht ist klar.
Notwehr
Werde jetzt nicht versuchen dich zu belehren, aber da hast du scheinbar einiges verpasst.
Wenn wir über das Westjordanland reden würden, könnte man echt Vergleiche anstellen. Aber in Gaza ist es eindeutig.
Diese Unterscheidung machen die Palästinenser nicht. Wenn Israel in Gaza Leute weg bombt, dann machen sie sich auch im Westjordanland weitere Feinde. Und wenn sie im Westjordanland Häuser zerstören und Leute vertreiben, dann führt das auch im Gazagebiet zu mehr Leute welche Israel dafür hassen. Klar sind die beiden Gebiete keine Einheit und haben auch viele Dinge bei denen sie sich nicht einig sind, Israelische Gewalt hingegen ist etwas was beide weiterhin vereint und auch weiter vereinen wird.
Der Unterschied ist aber auch, dass vom Westjordanland sehr viel weniger palästinensische Gewalt ausgeht. So wenig, dass Israels Fehlverhalten (also Landdiebstahl) relevant wird. Im Vergleich zu den Morden der Hamas ist der Landdiebstahl aber einfach nur eine Bagatelle.
Landdiebstahl durch eine andere Nation ist historisch gesehen einer der Topgründe von militärischen Konflikten. Für keine der beiden Seiten ist das eine Bagatelle sondern der Grundsatz um welcher sich diese ganze Tragödie dreht. All die Gewalt und der Hass von beiden ist eine direkte Konsequenz von Landdiebstahl.
Ich würde das jetzt nicht auf den aktuellen Monat reduzieren. Den Konflikt gibt es länger.
Die akutelle Phase im Wesentlichen seit der Machtübernahme der Hamas 2007. Nachdem diese demokratisch an diese eine demokratische Wahl gewonnen hatte.
Das ist also schon sehr lange sehr einseitig.
Nur wenn man die brutale Grenz- und Siedlungspolitik sowie die immer weiter nach rechts rückende israelische Regierung ignoriert. Und auch wenn der Beschuss und die Gräuel Anfang des Monats von der Hamas ausging, gerade steigen die Todeszahlen auf palastinenischer Seite schneller als auf israelischer. Ich finde es aktuell schwer, zwischen “Notwehr” und “Anlass” zu unterscheiden.
Dass die Hamas damals demokratisch gewählt wurde, ist ohne Frage fatal gewesen.
Siedlungspolitik
NICHT IN GAZA. Das ist doch gerade warum es hier völlig einseitig ist. Israel hat Gaza verlassen und die Hamas hat übernommen. Die geschlossenen Grenzen waren dann eine Folge der häufigen Angriffe. Die meisten zivilen Opfer auf palästinensischer Seite muss man auch der Hamas zurechnen. Wer Zivilisten als Schutzschild missbraucht, ist für den Tod der zivilisten verantwortlich. Die IDF verantwortlich zu machen, ist wie den Zugführer zu beschuldigen, wenn man jemanden vor seinen Zug schmeißt. Die Terroristen nutzen z.B. ein Krankenhaus als Kommandoposten Dass das Krankenhaus noch existiert, sollte eigentlich klar machen, dass Israel es mit dem Schutz von Zivilisten durchaus ernst nimmt.
Wie gesagt, in anderen Situationen in der Region ist die moralische und rechtliche Situation in der Tat kompliziert. Hier nicht. Wenn A nachgibt und B das nutzt um mehr Gewalt anzuwenden ist ganz klar B schuld.
Warum sind beide Seiten scheiße? Ich meine, welche Fehler haben denn beide Seiten gemacht (oder welche begehen sie jetzt) die ihr jeweiliges Scheiße-sein begründet? Ansonsten finde ich ist deine Aussage viel zu allgemein. Gruppen von vielen Menschen sind objektiv ja immer Scheiße, das ist doch eine Binsenweisheit.
So sind die Deutschen halt: Es wird Moralisch diskutiert und es gibt entsprechend nur Gut oder Böse. Zwischentöne werden nicht erlaubt. Hatte schon einige hitzige Diskussionen hier auf Lemmy, wo immer versucht wurde mich in eine Ecke zu drängen.
Mein Schlüsselerlebnis war eine Tibetreise. Danach konnte ich nicht mehr bei diesem Gut-Böse-Denken mitmachen. Gut=Tibeter Böse=Chinesen.
Deutscheste Antwort aller Zeiten.
ich hasse euch denn ich bin genauso wie ihr
Weil man ja scheinbar seine Positionen jetzt immer haarklein aufdröseln muss, um nicht per Rundumschlag in irgend einer Schublade zu landen, weil man zufällig ein Argument für richtig hält, das diese Schublade auch verwendet, hier meine:
-
Die Massaker der Hamas sind widerlich
-
Kein Mensch kann eine Organisation wie die Hamas unterstützen
-
Man muss sonst nicht viel zur Hamas sagen, weil es keiner Argumentation bedarf, um darzulegen, dass wir es hier mit Individuen zu tun haben, deren Ableben die Welt nur verbessern würde
-
Palästinenser sind Menschen und sie mit der Hamas zu vermischen ist zu einfach (analog der Frage “Wer war hier wirklich Verbrecher” nach dem Fall der Nazis)
-
Dass Israel sich wundert, dass Terrororganisationen aus Ghettos hervorgehen, in die man Menschen mit dem Ziel der Unterdrückung sperrt, nur um sie in Abhängigkeit und Armut zu halten und dann immer mal wieder zu bombardieren, ist Heuchlerei. Sie haben die Terroristen nicht selbst an die Macht gebracht, sie haben aber weiß Gott genug dafür getan.
-
Strom, Wasser, Lebensmittel, Medikamente abstellen für millionen von Menschen ist ein Verbrechen und absolut nicht zu rechtfertigen
-
Zivilisten bombardieren weil “da sind ja Hamas-Leute drunter” geht ebenfalls nicht
So, jetzt zum eigentlichen Text:
Mich hat insgesamt die völlig unreflektierte Vermischung von Antisemitismus und dem Staat Israel auf der einen und Hamas und dem Gazastreifen sehr irritiert und die selbstverständlichkeit mit der wir “gerade als Deutsche” zu Israel zu stehen haben. Gerade die Einlagen der Heute Show und von extra3 haben mich da echt verwirrt.
Wenn ich Kriegshandlungen gegen Zivilisten (z.B. das Abstellen von Wasser oder Strom) verurteile, dann hat das doch verdammt nochmal nix mit der Religion der Täter zu tun. Wenn der Kerl, der das anordnet zufällig der einzige Christ in der ganzen Regierung von Israel wäre, wäre meine Kritik noch exakt die selbe. Antisemitismus wird von Israel selbst international gerne als Opferrollen-Methode verwendet (“Wenn du meinen Handelsdeal nicht abschließt, bist du ein Antisemit”) und jetzt im Moment, um einer Pro-Israel-Haltung Schlagkraft zu verleihen. Das ist nicht in Ordnung. Israel hat in vielen moralischen Fragen viel zu lange international einen Freifahrtschein bekommen, weil “Antisemitismus”. Egal, wie religiös der Staat Israel sein mag, seine Handlungen sind nicht die Handlungen des Judentums.
Diese “gerade als Deutsche”-Haltung ist ebenfalls fehlerhaft. Gerade als Deutsche sollten wir
a) sehen, dass der Gazastreifen auffällig nach einem Ghetto aussieht
b) anerkennen, wie leicht man staatliche Unterdrückung ganzer Bevölkerugnsgruppen als “och, soooo schlimm ist es doch gar nicht” tarnen kann
c) darauf aufmerksam machen, wenn ein Staat auch nur im Ansatz in die selben Methoden abdriftet, die die Nazis so grauenvoll erfolgreich gegen so viele unschuldige verwendet haben
d) Für die Nachfahren und Opfer des Holocaust den “Safe Space” in Form ihres eigenen Staates schützen und verteidigen helfenVor diesem Hintergrund finde ich es sehr falsch, eine bedingungslose “Pro Israel” Haltung selbstverständlich als einzig richtige zu propagieren, immer mit der Illusion von nur zwei “Parteien” verbunden: Wer nicht “Pro Israel” ist, ist Antisemit, und “Pro Hamas”. Ich denke, der Großteil der Menschen ist aber eigentlich schlicht “Contra fucking Kriegsverbrechen” und damit weder “Pro Israel” noch “Pro Hamas”. Diese beiden Parteien bauen gerade mächtig Scheiße. Ich bin für die Menschen, die da leben, und einfach leben wollen. Und ich bin dafür, dass diese Menschen keiner umbringt.
Ich würde dazu argumentieren, dass es existenziell wichtig für einen Erhalt der Erinnerungskultur bzgl. Holocaust ist, den humanitären Blick zu stärken.
Ein “Nie wieder” das mit einer bedingungslosen Duldung von Kriegsverbrechen hochgehalten wird: Wie soll man das nachfolgenden Generationen verkaufen? Das riskiert alles was Deutschland aus dem Holocaust gelernt haben will.
Hamas begeht ein Kriegsverbrechen wenn sie militärische Anlagen unter Zivilisten mischen. Das sind dann legitime Ziele
Der Gazastreifen mit 2 Mio Einwohnern gehört zu einem der dichtesten belebten Orten der Erde, die Hamas haben nicht gerade eine grosse Auswahl, wo sie das Militär unterbringen können.
Was nicht bedeutet dass die das nicht absichtlich machen. Felder usw. gibt’s da durchaus schon die sind aber, von den Zivilisten schon mal abgesehen, einfach weniger versteckt und einfacher zu überwachen.
Ne normale Guerillatruppe würde sich auch in der Stadt verschanzen, Krankenhäuser tun aber wirklich nicht not.
…und nur der vollstaendigkeit halber: Die Israelische Reaktion ist auch komplett überzogen. Die können mir nicht erzählen dass Hamas in jedem einzelnen Haus war, die haben ganze Viertel dem Boden gleich gemacht. Und, was noch einiges bezeichnender ist: Erst den Leuten gesagt sie sollen daundda hingehen um sicher zu sein, und dann genau die Gegend bombardiert.
Sehe ich 100% genauso. Beide Parteien eskalieren, im Moment ist Israel brutaler und tötet mehr Menschen und Zivilistem.
als “demokratischer” Staat mit einer so offensichtlich überlegenen Militärmaschine anzufangen zu argumentieren das man Kriegsverbrechen ja Kriegsverbrechen entgegenstellen muss. Das war bei den amis in Vietnam, Iraq, Afghanistan genauso ne falsche argumentation wie auch schon immer in Israel. Wir sind halt weiter als die Alt-testaments Auge um Auge Zahn um Zahn regel und Israel sollte das auch sein.
Die Verhältnismässigkeit bei so Angriffen muss gemäss internationalem Recht aber trotzdem gewahrt werden.
Und selbst dann ist es nur verständlich, dass Leute welche ihre Liebsten bei so “legitimen Angriffen” verlieren, diese Legitimität natürlich nicht sehen und demensprechend emotional reagieren und in Zukunft handeln werden. Alleine schon darum wäre es eigentlich im eigenen Interesse von Israel, sich jeden dieser Luftschläge drei mal zu überlegen.
Bezüglich “Gaza ist ein Ghetto”:
Trägt da nicht Ägypten die selbe Verantwortung? Es würde ja ein freier ein/Ausgang reichen.
Ob, absolut auch. Allerdings nicht die selbe in meinen Augen, nachdem der Gaza streifen ja irgendwie israelisches Staatsgebiet ist
Ich kann dazu nur wieder das Interview bei Jung und Naiv mit Muriel Asseburg empfehlen.
Sie kommt zu dem Schluss, dass Deutschland den Fehler gemacht hat, den israelischen Staat als Richter über die Frage gemacht zu haben, ob Deutschland den Faschismus überwunden hätte. Und in dem Wahn, bloß keine Kritik von Israel bekommen zu wollen, redet man in Politik und zahlreichen Medien Israel nach dem Mund. Hier kann auch niemals die Rede von Freundschaft sein, denn (echte) Freunden sagen ihren Freunden, wenn sie Scheiße bauen.
Beide Personen sind parteiisch und nicht neutral.
Bei der Extra3 Folge stimme ich dir absolut zu. Als er gesagt hat, dass jeder der ein Aber äußert ein Arschloch ist, habe ich mich schon drüber aufgeregt. Ja es ist furchtbar was passiert ist, aber das darf deswegen kein kompletter Freifahrtsschein für Israel sein.
Bin ja auch begeistert von der Entstehungsgeschichte Israels:
Die Engländer die sich aus ihren Kolonien zurückgezogen haben und allen Staaten sich selbst überlassen haben und nur in Palästina gesagt haben. Nee euch geben wir euer Land nicht zurück, sondern die Hälfte geht an diese Einwanderer. Tschö mit Ö.
Sehr empfehlenswert ist außerdem die Sendung von der Zwiebel über die Auseinandersetzung von den beiden.
geht an diese Einwanderer.
Anscheinend (jmd. möge mich korrigieren) haben ja schonmal lange Zeit Juden zusammen mit Arabern nativ dort gelebt aber wurden vertrieben.
Diese eine Moschee ist doch auf den Trümnern von diesem einen Tempel gebaut.
Dieser Konflikt (und die Entstehungsgeschichte Israels) umfasst wohl tausende Jahre Geschichte.
Disclaimer: Ich verurteile schärfstens systematisch ungerechte Siedlungspolitik, Tyrannei, hinterweltler Weltbilder und jegliche Art von Terror als Mittel.
Mit den Einwanderern waren wohl Diaspora-Gruppen gemeint, hauptsächlich waren das Ashkenasi die Gruppe ist ca. 200vC in Rom entstanden und hat sich dann über Europa und mit anderen Europäern verbreitet.
Wenn man mit so einer Menge Menschen irgendwo aufschlägt dann sollte man schon auf die die da sind Rücksicht nehmen was die Herzl-Zionisten auch durchaus vor hatten… und dann kamen die Ultrarechten auch an und es passiert sowas hier.
Bis heute sind große Teile des Materials, das das Heeresarchiv über das Massaker besitzt, darunter Fotos und Zeugenberichte, unter Verschluss. Die Filmemacherin Neta Shoshani ging mit der Forderung nach Veröffentlichung bis zum Höchstgericht und wurde 2010 abgewiesen, da dies das internationale Ansehen Israels beschädigen würde.
Wow so kann man seine Geschichte natürlich auch nicht aufarbeiten.
Das stimmt so nicht. Es wurden alle Vertreter der Volksgruppen eingeladen und der Großmufti war der Vertreter der Palästinenser. Der gute Bekannte von Hitler himself meinte aber, dass er keinen Bock auf Juden habe und dann wurde das ohne den Großmufti geregelt. Damit waren die Palästinenser dann natürlich auch nicht zufrieden.
-
Es ging mir nie um das Überleben der menschlichen Zivilisation. Ich fand nur die hippen jungen Leute toll. Damit ist jetzt Schluss!
Wie bitte?
Sicher eine Polemik auf Menschen, die Thunbergs Aussagen und vereinzelte andere als Ausrede nehmen, Klimaschutz abzulehnen.
Finde toll, wie bei den Menschheitsfeinden jedweden Lagers die Maske fällt.
Vom Klimaterror bis zum Hamasterror ist es ideologisch nur ein kleiner Schritt.
Finde den Diskurs auch ultra anstrengend, weil fast niemand offen für eine neutrale Diskussion des Konflikts ist, alles muss auf “Team Israel” und “Team Palästina” reduziert werden. Spricht man Israels Recht an, sich gegen Terror zu verteidigen, ist man automatisch für Bombenangriffe auf Zivilisten. Spricht man das Leid der unschuldigen Zivilisten in Gaza an, unterstützt man Terroristen, weil man ja nicht in einer langen Präambel erstmal den Terror der Hamas verurteilt hat.
Interessant ist jedoch dass das zumindest in meiner Bubble nur in den Medien stattfindet. Sonst ist eigentlich jeder der (kurzgefassten) Meinung: Hamas > Terroristen und Abschaum. Jedoch -> kein Freifahrtschein für Israel um Völkermord und Kriegsverbrechen zu begehen. Wie ist das in euren Bubbles?
Deutsche “linke” Studentenbubble: wie du es beschreibst.
Arabischstämmige Freunde: “Scheiße, der Genozid an den Palästinensern wird jetzt stattfinden. Und wenn wir dagegen demonstrieren werden wir verprügelt und abgeschoben.”
Ist halt blöd wenn man sich die Demo dann mit Leuten teilt die nicht für Frieden demonstrieren sondern den tot aller Israelis wollen. So funktioniert’s auch nicht.
Zwischendurch gibt’s ja auch mal objektive Tagesschau Artikel, wusste ich gar nicht.
Guter Artikel.
Kannst du uns den objektiven Artikel teilen, den du gelesen hast? Der von OP hat mit objektiv nämlich nicht viel zu tun.
Wenn Solidarität zur Bevölkerung einer Region Antisemitismus sein soll, dann ist der Artikel nicht objektiv.
Was für Solidarität? Du meinst das unterstützten eines Terrorstaates? Du kannst nicht “pro Palestinia” sein ohne gleichzeitig ein Antisemit und LGBT hasser zu sein.
Du kannst jedoch explizit die humanitäre Situation im Gazastreifen verurteilen, ohne den Terrorstaat Palestinia auch nur zu erwähnen. Ein land zu unterstützen heißt immer auch dessen Regierung zu unterstützen. Wenn es dir um zivile Bevölkerung geht, dann sag das auch explizit und Renn nicht mit einer Terroristen Flagge umher.
Die Zivilisten dort tun mir leid, aber der Staat Palestina geht mir schon ziemlich am Arsch vorbei, insbesondere weil die Regierung dieses Staates die Hamas ist.
Ein land [sic!] zu unterstützen heißt immer auch [sic!] dessen Regierung zu unterstützen.
Dann nimm deinen eigenen Punkt. Wer sich nicht mit Israel solidarisieren möchte, weil er sich mit der Regierung solidarisierte, ist eben kein Antisemit. Sind völlig unterschiedliche Dinge.
Was?
Also dein durcheinander interpretiere ich mal als “wenn du Israel unterstützen dann auch deren Regierung” und ja, abseits von ihrem president, die Regierung von Israel demokratisch gewählt.
Und die israelische Regierung verübt gerade schreckliche Kriegsverbrechen, die bis heute 5x mehr Palästinenser in den letzten drei Woche getötet haben, als die Angriffe der Hamas.
Dazu kommt, dass sie den Konflikt in die Region eskaliert, indem sie Angriffe auf Nordsyrien fliegen. Dazu kommt, dass sie versuchen die internationale Ordnung zu stören und die UN als “überflüssig” darstellen. Dabei ist die UN eine der größten Errungenschaften und wichtigste Lektion aus dem ersten und zweiten Weltkrieg.
Die Zivilisten dort tun mir leid, aber der Staat Palestina geht mir schon ziemlich am Arsch vorbei, insbesondere weil die Regierung dieses Staates die Hamas ist.
Ist sie nicht, dass du das denkst zeigt dass du kaum etwas über die Situation dort weißt. Hamas kontrolliert nur den Gazastreifen. Der größte Teil Palästinas (Das Westjordanland) ist nicht Hamas-kontrolliert.
Ja hier geht es aber allen um den Teil von Palestinia der unter der Regierung von Hamas steht, der andere wird oft auch einfach nach der Region (Westjordanland) benannt. Des Weiteren ist fraglich ob die Regierung Palestinia-Westjordanland nicht selbst auch pro Hamas ist…
Dein erster Fehler ist es zu behaupten, es gäbe einen souveränen Staat Palästina. Das wird seit Jahrzehnten von Israel und deren Verbündeten verhindert.
Der zweite Fehler ist es zu denken, die PLO, die von der Hamas aus dem Gazastreifen vertrieben wurde, wäre Pro Hamas. Die PLO ist hochgradig korrupt und hat sich sehr gut daran sattgefressen, mit Israel gemeinsame Sache bei der Unterdrückung der Palästinenser im Westjordanland zu machen. Die aktuelle Situation ist das Schlimmste, was für die PLO hätte passieren können. Jetzt müssen sie sich positionieren und entweder offen eingestehen, dass sie ihr Volk verraten haben, oder sich gegen ihre Geldgeber stellen.
Der dritte Fehler ist, dass du die Gleichsetzung von Regierung und Volk für Gaza ohne Probleme vornimmst, in einem Umfeld, wo diese für Israel stehts betont verneint wird.
Der vierte Fehler ist, dass du nicht erkennst, dass die Hamas als Terrorgruppe nicht der Freund von Meinungsvielfalt und Pluralismus ist, die Menschen in Gaza es sich also gut überlegen werden, was sie über die Hamas sagen.
Ist jetzt sogar in der Tagesschau “Solidarität für Palästinenser” gleich Antisemitismus?
Was da los?
Ist dann Solidarität mit Isreal nicht auch islamfeindlich?Der Text des international Ablegers von FFF war halt deutlich mehr als ‘Solidarität für Palästinenser’.
Beispiele vom offiziellen Twitter Account?
- ‘Yallah intifada’
- die westliche Gesellschaft sei gehirngewaschen von den Medien, die von ‘den Eliten’ gesteuert werden.
- der Westen verübt Staatsterror gegen alle, die sich für Palestina einsetzen
- ‘from the river to the sea’ (also die Auslöschung Israels)
Ein bisschen Hintergrund dazu: https://www.belltower.news/recherche-wer-hinter-fridays-for-future-international-steckt-151299/
Edit: Wer downvoted, darf das bitte begründen. Danke.
Das erste Problem ist das Wort “Solidarität”. Das bedeutet, dass man eine Gruppe ohne oder nur mit geringen Vorbehalten unterstützt. Es gab die Wahl 2007 und Umfragen. Die Mehrheit der Palästinenser in Gaza unterstützt die Gewalt. Da ist “Solidarität” also schon einmal fehl am Platz. Man könnte - und sollte - stattdessen Dinge wie “Solidarität für palästinensische Kinder” oder einfach “Schüttz Zivilisten” fordern.
Außerdem verkürzt die Tagesschau das ganze nicht so, wie du es behauptest. Niemand dort sagt, dass “Solidarität mit Palästina” antisemitisch wäre. Es wird nur wahrheitsgemäßg beschrieben, dass es in der Gruppe, die dies sagt viele Antisemiten und antisemitische Äußerungen gab.
Das ist das gleiche wie bei den Anit-Covid-Maßnahmen-Demos. Da wurde auch wahrheitsgemäß über die vielen Rechten berichtet, aber ich kann mich an keine Berichtgerstattung erinnern, die behauptet hat, es wären nur Nazis auf diesen Demos.
Das ist jetzt aber ziemlich verkürzt.
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/greta-thunberg-empfiehlt-terrorismus/
Der erste der Accounts, der von Greta Thunberg empfohlen wird, ist „Palestina Speaks“. „Palestina Speaks“ feiert (!) den Tod der über tausend jungen Menschen durch die Hamas am Festival als einen „Gefängnisausbruch“ aus Gaza. Das Ermorden von Zivilist*innen nennt die Organisation lediglich „Widerstand“. Sie schreibt „today is a revolutionary day to be proud of”- „heute ist ein Revolutionstag, auf den man stolz sein sollte“. Über einen Tag, an dem 1200 unschuldige Menschen gefoltert und ermordet wurden, drückt sie Stolz aus.
Das hat sie direkt am Tag des Massakers dort gepostet, es gibt keinen Zweifel, worauf sich das bezieht. Wir haben daher Anzeige wegen des Postings erstattet.
Sie hat gesagt, dass man bei diesen Accounts mehr über die aktuelle Situation erfährt. Gehört dazu nicht auch, dass man davon erfährt, dass leider Menschen in Gaza die Angriffe der Hamas gefeiert haben?
Dazu kommt, dass es abgesehen von der UN und Al Jazeera glaube ich kaum organisierte Stimmen aus dem Gazastreifen gibt, die nicht von der Hamas kontrolliert werden. Nicht zuletzt, weil die Netanyahu-Regierungen die Hamas in ihrem Machtkampf unterstützt haben, um eine Zweistaatenlösung zu verhindern.
Ja, klar, dann lieber Unparteiischen auf Twitter folgen, die den Terror feiern! Endlich mal eine vertrauenswürdige Quelle. /s
Der Artikel hat echt Geschmack. Er ist sicher rein faktisch korrekt, aber die einseitige Auswahl der Kommentare und Andeutung dass pro-palästinensische Äußerungen und das nicht explizite Verurteilen der Hamas antisemitische seien ist unmöglich!
Ich bin echt schockiert wie borniert und einseitig die öffentliche Diskussion geführt wird. Wer nicht 100% hinter allem steht was Israel macht oder sich nicht von jedem einzelnen Anschlag der Hamas distanziert läuft Gefahr als Antisemit abgestempelt und quasi exkommuniziert zu werden. Dabei sollte es doch wohl klar sein, dass man das massenhaft Töten von Zivilisten kritisieren kann, ohne Israel sein Recht auf Existenz und Selbstverteidigung abzusprechen oder die Hamas zu befürworten!
Mir scheint, dass da vor allem die Angst mitschwingt, selbst ins Kreuzfeuer zu geraten, wenn man auch nur einen israel-kritischen Gedanken zulässt. Diese Lynchmob Mentalität macht es leider wesentlich schwerer differenziert und konstruktiv darüber zu reden, wie wir endlich das Sterben und Leid in der Region beenden können.
