Hallo Lemmings,
ich habe ein Problem. In Sachsen sind diese Jahr drei Wahlen (Europaparlament, Stadtrat, Landtag) und ich weiß nicht, was es werden soll.
Die Grünen sind mir nicht grün, die Linken nicht links genug.
Empfehlungen?
Den Linken kann man seine Stimme seit der Invasion der Ukraine sowieso nicht mehr wählen, die haben die russische Propaganda 1:1 nachgeplappert.
Warum nicht die Grünen? Die können ihre Wahlprogramm besser umsetzen je mehr Stimmen sie bekommen.
Die SPD jat zwar mit Olaf als Kanzler wieder einen totalen Griff ins Klo gemacht, ist aber auf Landes- und Kommunalebene meistens engagiert (weiß jetzt nicht, ob das in eurer Gegend auch zutrifft).
Für das EU Parlament kannst du ja auch mal kreativ werden. Vllt Tierschutz? VOLT?
Warum sind dir die Linken nicht links genug?
Die sog. Linke hat ihre linken Flügel komplett ausgeblutet. Die Kommunisten sind komplett zum BSW (und einige wenige zur DKP) übergetreten, die Sozialisten sterben weg. Übrig sind ein paar Sozialdemokraten.
Stadtrat und Landtag die große Partei, die am wenigsten scheiße ist, Europawahl die Partei die dich am meisten anspricht
Ich würde natürlich zum einen beachten, was die verschiedenen Parteien versprechen, welche ihrer Versprechen sie in der Vergangenheit priorisiert haben, und welche Chancen sie haben, ihre Versprechen tatsächlich umzusetzen.
Zum anderen würde ich aber auch bedenken, dass der Erfolg und Misserfolg einzelner Parteien auch Signalwirkung für die anderen hat. Sollte die AfD signifikant dazugewinnen, werden viele der anderen Parteien deren Kurs teilweise übernehmen (siehe Bezahlkarte für Flüchtlinge), sollten die Grünen dazugewinnen, werden andere Parteien den Umweltschutz zumindest temporär für sich entdecken (siehe Söders Bäume umarmen in Bayern), usw.
Wenn ich Populismus will, schau ich Mailab. </meta>
Willkommen im Klub! Was sind wir linksgrün versifft! 😆👍
Links-grün-versifftes Gutmenschly sucht Grün-Links-versifftes Gutmenschly für die Abwechslung.
wenn dir die linken nicht links genug sind wähl die grünen.
die können was machen, alles weiter links davon ist tagtäglich nur damit beschäftigt sich selbst zu zerfetzen wer jetzt linker und und wer ein nazi weil man nicht darüber übereinstimmt, dass jede maus in deutschland 6000 Euro am Tag bekommen soll weil die mal vom rattenfänger von hameln genozidiert wurdenich spring immer zwischen partei und ödp, partei weil ich da selbst mitglied bin und ödp weil das einfach einfach grün mit plan ist.
grundsätzlich sind die ideen der grünen ja recht nett, aber ohne plan oder anhaltspunkte und werden so nie umgesetzt. ödp macht zwar weniger, aber zielführender.
Bei der Europawahl habe ich erneut vor aus Überzeugung MERA25 zu wählen, die Partei des ehemaligen griechischen Finanzministers Yanis Varoufakis. Wird aller Wahrscheinlichkeit nach an der 2%-Hürde scheitern, aber gerade was “die Grünen nicht grün genug, die Linken nicht links genug” angeht, fühle ich vertritt MERA25 am besten meine Positionen.
Ich werde aus Überzeugung DKP wählen. Aus dem gleichen Grund.
Zumindest für die Erststimme mehr auf die lokalen Abgeordneten achten als auf deren jeweilige Partei. Bei Fragerunden erfragen, wie die jeweiligen Kandidaten zu Privacy/Datenschutz/Klimaschutz stehen und so So Fragen wie Standpunkt zu Chatkontrolle, Vorratsdatenspeicherung, eID usw. Das wird meine Herangehensweise sein.
Die Grünen weil grüner wird’s nicht werden
Gibt es bei den Grünen einen wissenschaftsbasierten Flügel, der Macht bekommen könnte?
?Worauf beruhen die ökologischen Abitionen der Grünen denn sonst wenn nicht auf Wissenschaft?
Ich glaube die meisten Leute, die bei den Grünen noch mehr faktenbasierte Entscheidungen wollen stören sich an deren Haltung zu Homöopathie und vielleicht der Atomkraft (wobei Atomkraft in Deutschland ja jetzt wirklich vorbei ist)
Dass es keine Alternative in der Politik gibt, die das besser als die Grünen macht, ist dabei Nebensache.
Wenn sich Leute maximal verdünntes Gift reinpfeifen wollen ist mir das echt wurscht
Da geht es meist nicht um die Existenz oder den Privatkonsum, sondern darum, dass die Krankenkassen (und damit wir alle) für so bewiesen sinnlose Dinge zahlen.
Ja und deshalb FDP o.ä. oder eine chancenlose Kleinstpartei oder was willst du sagen lol. Umweltschutz im Tausch dafür dass ein paar Idioten ihren Scheiß bezahlt bekommen der niemand anderes wehtut soll mir recht sein
Gentechnik nicht vergessen.
Ich glaube das spielt eher auf die Grünen an die auch Heilpraktiker weiter Globuli verschreiben lassen wollen.
Ist mir eigentlich latte was die sich reinpfeifen wollen tangiert mich doch nicht… wer zum Heilpraktiker geht weiß doch selbst dass das kein Arzt ist
Das problem ist, dass die gesetzlichen Krankenkassen das zahlen. D.h. das kostet mich Geld und zweitens legitimiert das den Quatsch als was sinnvolles. Die KK zahlt ja immerhin dafür
Stimmt. Trotzdem ist das in meinen Augen immerhin noch verkraftbarer Quatsch im Gegensatz zu manch anderem Quatsch anderer Parteien. Umweltschutz für den Preis dass paar Spinner ihre Zuckerkügelchen bekommen? Soll mir recht sein.
Oh definitiv. Die grünen Spinner sind unter den ungefährlicheren Spinnern
Stammzellenforschung, Gentechnik, Kernfusion, …
Es ist eine lange Liste von vielversprechenden Projekten, die von den Grünen aktiv blockiert werden. Die grünen sind ein Haufen Boomer Hippies, die ihr Banner mit “Atomkraft nein danke” hochhalten und sich dadurch für ein Geschenk für die Welt halten. Scheiß auf Ansätze, die wirklich etwas verändern könnten aber nicht in deren beschränktes Weltbild passen. Greenwashing statt Fortschritt.
Trotzdem find ich es okay, die grünen zu wählen. Eben weil es nix besseres gibt. Traurig.
Kernfusion ist doch schon seit 30 Jahren ein “in 20 Jahren”-Projekt
Da aktiv drauf zu bauen ist einfach nur ein Hoffen auf eine Deus Ex Machina die uns alle retten wird.
Dass man die Atomkraftwerke abgeschaltet hat ist zwar eher nicht die richtige Entscheidung gewesen aber das lag ja komplett bei der CDU - dass die Grünen dann kurz vorher an die Macht gekommen sind ändert ja nichts daran dass die Notwendigen Investitionen den Bestand zu erhalten zurückgefahren worden sind und das Gesamte Personalmanagement darauf ausgelegt war dass die Abschaltung kommt.
Das zurück zu drehen wäre MASSIV teuer geworden.
Wenns um Genmanipuliertes Saatgut geht?
Was meinst du? Da ging wohl was an mir vorbei.
So oder so kann keine andere Partei mehr für die Umwelt und das Klima erreichen als die grünen. Ist der Standpunkt der grünen zu genmanipuliertem saatgut für jemanden dem es um umwelt geht wirklich besonders wichtig? Warum sollte man nur weil man in dem punkt uneins ist die zB fdp wählen oder irgendeine unbedeutende aussichtslos umwelt-kleinstpartei? Weil man bockt wie ein baby fährt man dann den karren an die wand
Und weitere Zersplitterung bei dem Thema hilft nur den rechten
Also einfach aus Verzweiflung alle die Umfaller wählen, damit es eine bürgerliche Front gegen die Nazis gibt?
Die bürgerliche Front “gegen” Nazis wird es genau so lange geben, bis die bürgerlichen die Nazis als Mehrheitsbeschaffer brauchen.
Wenn du keine kompromissbereiten Menschen willst bist du in jeder Gesellschaft verloren. Die Grünen stehen zu ihren Grundwerten. Natürlich würde die Regierung einen anderen Kurs fahren wenn die alleine oder als Seniorpartner regieren könnten
Mich nervt das ganze Grünen Bashing selbst. Und ich bin auch der Meinung, dass sie an einigen richtigen Stellen Kompromisse eingegangen sind. Aber sie stehen meiner Meinung nach definitiv schon lange nicht mehr zu ihren Grundwerten.
Grundwerte wie Waffen in Kriegsgebiete liefern und Völkermorde unterstützen?
Grundwerte wie Klimaschutz sabotieren und Daimler fahren?
Grundwerte wie Kinderarmut fördenr und Reiche entlasten?
Die Grünen sind nur noch eine Partei für die obere Mittelschicht mit schlechtem Gewissen, aber bitte keinen echten Veränderungen.
Grundwerte wie Waffen in Kriegsgebiete liefern
Grundwerte wie eine Wertebasierte Weltordnung verteidigenswert zu halten um nicht das Recht des Stärkeren Völkerrecht aushebeln zu lassen?
Grundwerte wie Klimaschutz sabotieren
Quelle?
Daimler fahren?
BaWü-Grüne sind eh nochmal was anderes mit den ganzen Heilpraktikern, Waldorfschulen usw. - und davon abgesehen ist das ja schon ein recht unbedeutender Faktor sofern die nicht mit nem Pick-Up Truck durch die Gegend fahren. Limousinen haben wenigstens noch einen Sinn (genügend Platz um während der Fahrt arbeiten zu können)
Grundwerte wie Kinderarmut fördern
Quelle?
Reiche entlasten?
Quelle?
Ich hab’ das Gefühl dass viele deiner Kritikpunkte eher der Demokratie und der dadurch herrührenden Notwendigkeit zu Kompromissen geschuldet sind um wenigstens minimale Verbesserung zu erreichen mit einer FDP die komplett in die andere Richtung zieht.
Ohne Absolute Mehrheit wird man sein Parteiprogramm nie 1zu1 umgesetzt bekommen und selbst dann ist es nicht garantiert wenn sowas wie der Russische Angriff auf die Ukraine passiert.
Und dass man in anbetracht von einer Partei der es egal ist und einer Partei die am liebsten gar keine Mehrkosten für die Industrie möchte im Fokus eher für den Klimaschutz ohne Berücksichtigung der ärmeren Mitbürger geht ist leider nur nachvollziehbar. Eigentlich wäre das ja etwas wo die SPD ihr Gewicht in die Wagschale werden müsste was sie aber leider nicht ausreichend tut.
Weltordnung verteidigenswert zu halten um nicht das Recht des Stärkeren Völkerrecht aushebeln zu lassen?
Sieht man ja gerade in Gaza…
Quelle?
Abschaffung der Sektorenziele. Da ist man hinter die Politik von Merkel zurückgefallen. Ebenfalls Heizungsgesetz, wo Ausnahmen für das aus von neuen Ölheizungen verlängert wurden, verglichen mit dem Gesetz von Merkels letzter Regierung. Für Kinderarmut siehe Hartz IV, siehe Kindergrundsicherung. Für Reiche entlasten siehe neue Steuerpläne von Habeck.
Und zu den BaWü Grünen muss man festhalten, dass die mit der einflussreichste Landesverband sind. Özdemir ist nicht umsonst Agrarminister geworden und hat auch nicht umsonst den Kniefall vor der Agrarlobby gemacht.
Kann man jetzt natürlich sagen, dass das alles notwendige Kompromisse mit der 4% Partei FDP wären. Man könnte aber auch feststellen, dass die Grüne Realpolitik überwiegend entgegengesetzt der behaupteten Ziele steht.
Es wurde eben keine minimalen Verbesserungen erreicht, sondern vielfach Verschlechterungen.
Es wurde eben keine minimalen Verbesserungen erreicht, sondern vielfach Verschlechterungen.
ah - und das wäre besser mit einer 5% schwächeren Grünen Partei und einer noch extremeren Klimaschutz-Partei mit der keine der FDP/SPD/CDU-Riege jemals irgendwie koalieren würde?
Oder realistischer: Mit einer 4% Klimaschutzpartei die die Hürde nicht packt und damit dafür sorgt, dass 4% der Stimmen für Klimaschutz in die Tonne gehen?
Wie beeinflußt die Grüne Partei irgendwie den Krieg in Palestina?! Es ist Hamas, Iran, Ägypten.
Hamas erhält Millionen aus Iran um die Region zu terrorisieren.
Da muss man ansetzen.
Es gibt Dinge, bei denen es keine Kompromisse geben darf. Solche Dinge nennt man gerne “Grundwerte”.
Und es gibt sturdoofe Heulsusen 🤷♂️
Was den Rechten viel mehr hilft, als alles Andere, sind “demokratische” Parteien, die ihre Ideale verraten und verkaufen und auf deren Aussagen und Versprechen man nichts geben kann. Die haben über Jahrzehnte die Demokratie von innen heraus ausgehöhlt und verkaufen sich jetzt als die einzige Rettung vor den Geistern, die sie mit gerufen haben. Bei der Vergangenheit in Bezug auf das Einhalten von Versprechen würde ich eher wenig Vertrauen haben, dass die nicht am Ende doch mit dem braunen Pack kollaborieren, natürlich mit ganz doll schlimmen Bauchschmerzen.
die ihre Ideale verraten und verkaufen
falls du darauf anspielst dass die Grünen kompromisse machen mussten weil sie eben nicht die absolute Mehrheit haben sondern auf andere Parteien zu gehen müssen ist das eher kein gutes Argument.
Nur weil man die perfekte Lösung bei den gegebenen Umständen nicht schaffen kann heißt das nicht dass es schlecht ist.
Oder glaubst du dass eine radikalere Klimaschutzpartei mit 6% plötzlich alle notwendigen Maßnahmen ohne kompromisse durchgedrückt bekommt?
Es gibt ja durchaus berechtigte Kritik an den Grünen wie die ideologische Haltung zu Homöopathie und Gentechnik - aber dass sie um 5 Dörfer vorm abbaggern zu retten (wozu das RWE durch Verträge mit der Vorgängerregierung das Recht hatte) zustimmt das ein Dorf abgebaggert wird sollte man den Grünen nicht schlecht anlasten. Kompromisse gehören zur Demokratie dazu und sofern du nicht die Demokratie als ganzes stürzen willst musst du dich damit abfinden dass es fast nie die Lösung geben wird die perfekt für die ist weil man immer andere Perspektiven mit ins Boot holen muss - zumindest sofern die anderen Perspektiven nicht das gleiche Ziel haben.
Eine Grüne Partei mit 29% der Sitze die mit ner 25% SPD zusammen regieren kann ist mehr wert als eine 24% Grüne Partei und eine 5% Partei mit radikalem Klimaschutz die aber nicht koalititonsfähig ist (aus sicht von SPD und Konsorten) so dass sich die Grünen einem anderen Koalitionspartner unterwerfen müssen (siehe Ampel)
Was man den Grünen anlasten kann ist aber wie sie Kompromisse machen.
Anstatt zu sagen “ist scheiße, wir wollen es auch nicht, müssen aber”, machen sie alles protestlos mit. Die FDP torpediert alles, die Grünen könnten sich zumindest das Beschweren dabei abschauen.
Weil die Art und Weise wie die FDP das alles öffentlich torpediert so gut ankommt in der Bevölkerung und bei deren Wählern?
Es funktioniert eben. Und wenn sich die Grünen beschweren würden, würde ihnen das Stimmen gewinnen, nicht verlieren.
Der Stimmverlust der FDP ist nicht wegen dem Rumgemeckere, sondern der kommt von den Dingen für oder gegen welche die FDP Stimmung macht.
Die grünen sind ja als einzige in der Koalition stabil in den Umfragen eben weil sie nicht als das strampelnde Kind wahrgenommen werden wie die FDP sondern als einzige Partei die tatsächlich konstruktiv an die Probleme herangeht.
Was die FDP macht, ist Sache der FDP, die waren schon immer eine Klientelpartei der Reichen, die regelmäßig nicht Reiche dazu verarscht hat, sie zu wählen. Dass deren Aktionen bei der Bevölkerung nicht gut ankommen, ist Programm und gehört zum Schweinezyklus, bei der übernächsten Wahl ist das wieder vergessen und geht von vorne los.
Dass “demokratische” Parteien mit dem korrupten Haufen überhaupt koalieren, ist was ganz Anderes. Denn was die FDP jetzt macht, ist weder neu, noch überraschend. Das machen die jedes Mal, wenn sie die Gelegenheit dazu haben. Leider ist die einzige Partei, die hier kompromisslos ihre Ziele durchsetzt, kompromisslos korrupt. Wer mit der FDP koaliert, will FDP-Politik.
Grün. Bitte.
Irgendeinen Tod musst du sterben. Also wähle Grün oder Links.
Ich bitte dich nur, deine Stimme nicht an Parteien zu verschenken, die ziemlich sicher keine 5% kriegen werden, auch wenn sie tolle Dinge erzählen. In einem Land mit stabil RRG < 30% werden die jetzt nicht anfangen. Die Repräsentationslücke im Landtag wird bei fast 20% liegen. Deine Stimme ginge also dann zu drei viertel an CDU und AfD.
Was ich auch höre ist, dass Leute “taktisch” die CDU wählen wollen, um die AfD als stärkste Partei zu verhindern. Das ist eher symbolisch aber völlig unnötig. Es zementiert genau das, was die Leute so unzufrieden macht und hilft keinem Linken irgendwie weiter.
Grünen in Sachsen sind laut dawum bei 7% und Linke bei 5,7%. Die Frage ist auch ob BSW überhaupt antritt. Stadtratswahl und Europawahl habenn keine 5% Hürde in Sachsen.
Dann ergibt sich die Hürde aus der Anzahl der Sitze zu ca. 1% bei der Europawahl und 1,5% bei der Stadtratswahl.
Taktisch die CDU wählen, um AfD zu verhindern ist eine dämliche Taktik. Eventuell sogar Strategie um der AfD am Ende zu helfen.
Es ist so wie damals für Brüning zu wählen um von Papen zu verhindern. Dann von Papen wählen um Schleicher / Hindenburg zu verhindern. Dann Hindenburg wählen um Hitler zu verhindern. Und dann kam Hitler.
Weiß auch nicht, was sich die Leute dabei denken. Scheint so eine Erwartung an einen Automatismus zu sein, dass die stärkste Fraktion automatisch regieren müsse.
Die stärkste Fraktion stellt den Landtagspräsidenten, das ist durchaus ein mächtiges Amt und keineswegs rein symbolisch
Wenn alle, die eine Partei nicht wählen, weil sie „bestimmt eh nicht reinkommt“, die Partei trotzdem wählen, kommt sie auch rein.
Mach das bei der Europawahl, für die Landtagswahl ist das Risiko viel zu groß, dass die Stimme nicht im Landtag repräsentiert wird. Und davon profitieren CDU und AfD im verbleibenden Verhältnis.
Jede Stimme für eine Partei, die nicht im Landtag sitzt (keine Sorge - ich wohne eh woanders…), setzt ein wichtiges Zeichen. Je größer der „Sonstige“-Balken ist, desto eher findet ein Umdenken statt und die Leute hören auf mit ihrem kontraproduktiven „aber die 5%-Hürde“.
(Die sowieso abgeschafft gehört. Aber 1949 hat sich außer der KPD niemand dagegen ausgesprochen.)
Debatten um den Balken der Sonstigen werden so gehaltvoll geführt, wie die jährliche Diskussion um Böllerverbote. Dann ist wieder Alltag und niemand spricht darüber. Kannst du dich freuen, dass du es den Etablierten so richtig gezeigt hast, die nehmen gerne deine Stimme und teilen sie in den Verhältnissen auf. Die prima aufgeklärten Stimmen von Volt, Humanisten und Tierschutzpartei gehen dann zu 75% an AfD und CDU. Herzlichen Glückwunsch.
Hab nicht runtergewählt, aber vielleicht finden andere deine Position nicht gut :*
Ich habe niemanden angesprochen. Runterwählfeiglinge trauen sich ja auch selten aus der Deckung.
Gut, dass du die Tierschutzpartei angesprochen hast. Es sollte mich nicht wundern, wenn sie in den nächsten Jahren irgendwo die 5% überspringt. Bei der letzten Europawahl war sie ja unter den stärksten „Sonstigen“, deutlich vor der „PARTEI“, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Und genau wegen solcher Chancen brauchen wir mehr Stimmen für die „Sonstigen“.
Wie würdest du das politische System verbessern wollen, ohne etwas anderes als Rot/Gelb/Grün zu wählen?
Also vielleicht jetzt zum dritten Mal: Wenn der Faschismus vor der Tür steht, dann gucke ich, dass meine antifaschistische Stimme es zählt und nicht noch den Faschisten hilft. Weiter zersplittern kannst du bei Gelegenheit immer noch.
Es ging hier nicht um Möglichkeiten zur “Verbesserung des politischen Systems”, sondern um eine Wahlempfehlung für Sachsen.
Also um Symptombekämpfung und nicht um Problemlösung. Halte ich für den falschen Weg.
SPD! Arbeiter Schutz, Mindestlohn, Kitas… Grüne! Habeck, Kindergärten etc.
Einfach die Parteiprogramm lesen.
Sonneborn macht in der EU gute Arbeit, finde ich. Solange es keinen ernsthaften Diskurs darüber gibt was für einen Schwachsinn die da manchmal versuchen, ist ein Satiriker keine schlechte Wahl.
Das hilft dir aber leider nicht für Stadt und Land.
Da würde ich eher zu “links als Protestwahl” tendieren, weil gewinnen tun die sowieso nicht.
Ich bin da auf Linie Semsrott, Sonneborn ist als Person absolut unmöglich
was ist da eigentlich passiert? ich hab das irgendwie verpasst… Semsrott war doch auch mal in der partei oder?
Die DKP.