Threads a ouvert la fédération avec le fediverse depuis quelques jours, il serait donc temps de décider si on souhaite fédérer ou pas. On vous propose tout d’abord ce fil de débat pour que chacun puisse s’informer sur le sujet, et dans quelques jours un vote dédié.

Merci de ne pas bas-voter ceux qui ne sont pas d’accord avec vous et de rester poli.

Cela va sans dire mais ca va mieux en le disant.

quelques arguments contre la fédération:

l’entreprise meta a une longue liste de controverses sur sa gestion des données personnelles. comme le siphonage de données tiers (EN) et la transmission de données à Netflix. (EN)

meta est aussi connu pour son manque de modération et sa complaisance envers les contenus racistes et nazis.

quelques arguments pour la fédération:

Plus de gens sur le fédiverse, plus de discussions et de contenu.
Le fédi pourrait devenir mainstream, et ca serait quand même pas mal du tout.

oui, mais ca protège vraiment les données, ca?

Pas vraiment. En théorie, le serveur threads serait incapable d’accéder aux données de jlai.lu, mais vu le nombre de logiciels utilisant ActivityPub on ne peut pas en être sûr à 100%. Et il suffirait de créer un nouvelle instance avec un autre nom pour récupérer tout ca. Et de toute facon le site est accessible à tous.

Je vais essayer d’ajouter des arguments si vous en avez, mais sans garantie. Soyez gentil les uns envers les autres, utilisez le bouton de signalement si nécessaire.

  • mat ♀@jlai.lu
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    4 months ago

    Contre la fédération, de base par le embrace, extend, extinguish (en particulier la leçon avec xmpp). De plus après avoir lu un peu le fil de commentaire, pas encore les différents liens cités, je pense que ça n’apportera pas grand chose. Je souhaite au fediverse de s’agrandir, mais se voir injecter autant d’utilisateurs sans modération, ça finira en blocage de Threads et quitte à bloquer Thread rapidement, autant ne pas fédérer. S’ajoutant à ça toutes les polémiques morales et éthiques concernant les gafams.

  • leftascenter@discuss.tchncs.de
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    4 months ago

    Vu la présence de certains pour fuir les délires capitalistes de reddit, mis a part pour le plaisir d’être chaotique, je ne vois pas d’argument pour fédérer un GAFAMR

    • Dremor@jlai.lu
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      4 months ago

      Je préfère “GRAFAM” comme sigle, histoire de bine mettre en avant leur tendance à essayer de se gaver.

  • Mubelotix@jlai.lu
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    4 months ago

    Je suis pour, et je pense qu’il faudrait attendre que l’on rencontre un problème pour reconsidérer la décision. Pour l’instant, ça ne peut pas faire de mal imo

  • AMAKI@jlai.lu
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    4 months ago

    Une fois sur Threads je suis tombé sur un post normal de présentation, quelqu’un a répondu “On s’en bat les couilles”, je pense que on ne va pas fédérer avec un réseau social de toxiques.

  • Որբունի@jlai.lu
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    4 months ago

    Pour moi la protection de ce que je publie ici n’est pas une préoccupation, je considère cela comme public.

    Je recopie ma réaction sur Matrix : Meta et leurs concurrents sont connus pour leurs pratiques de monétisation de contenus malsains, immoraux et/ou illégaux, quand ce n’est pas les trois en même temps, avec le minimum de modération pour pouvoir prétendre qu’il y en a, et aucune intervention humaine sans scandale médiatique d’ampleur. Ils mentent, trichent et n’ont aucune limite dans l’infamie. Pour moi il faut les considérer comme un botnet au mieux.

    Je donne un exemple de leur monétisation, attention c’est abject.

    • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
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      4 months ago

      ofc LW,
      L’instance de choix pour les nazis et transphobes pour etre federe aux restes du fediverse “gaucho”

  • Anh Kagi@jlai.lu
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    4 months ago

    Pour ma part, je pense qu’il faut bloquer meta.

    Déja pour leur non respect absolu de la vie privé (le mot est faible). Mais aussi parce qu’ils deviendraient de facto la plus grosse instance du fédivers et vont vouloir imposer leurs propres règles.

    Je ne suis pas sensible à l’argument du “+d’utilisateurs = +de contenu/échanges”. Le fédivers actuel est minuscule comparé à meta. Vu la masse d’utilisateurs qui seront amenés à faire partie de Thread, la quasi totalité des échanges se feront au sein de Thread. Je pense que la question n’est pas de savoir si nous voulons laisser les utilisateurs communiquer avec nous, mais si nous voulons communiquer avec les utilisateurs de Thread: pour ma part c’est non parce qu’ils sont chez meta.

    Je ne pense pas non plus que le fédivers deviendra mainstream, ou pas comme on voudrait. Vu l’état des mails actuellement, je pense que la plupart des gens ne comprennent pas les avantages et les enjeux de la fédération et vont juste utiliser Thread parce que c’est meta, c’est une grosse boite et qu’ils ont déja un compte. (Et encore c’est à supposer que les gens aient un intérêt à utiliser le fédivers ou Thread).

  • Magical_Spark@jlai.lu
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    4 months ago

    Je pense qu’il faut défédérer car ils représentent une menace pour notre communauté. J’imagine l’influx de bas-vote venant d’eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

    S’ils souhaitent venir ils peuvent toujours créer un compte sur une instance Lemmy, mais il fait prendre en compte l’état de la communauté sur Threads, et leurs valeurs.

    Après je suis ni pour ni contre, ça dépend des gens après tout, mais je serai triste si jamais l’ambiance venait à devenir un peu plus hostile.

    • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
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      4 months ago

      J’imagine l’influx de bas-vote venant d’eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

      il ya deja lemmy.world en plus pour ca 😂

    • Mubelotix@jlai.lu
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      4 months ago

      Ils ne pourront pas basvoter, c’est une instance plus proche de mastodon que lemmy

        • Mubelotix@jlai.lu
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          4 months ago

          Ils pourraient mais ça n’arrivera pas. Ça correspond pas à la vision de facebook. Déjà qu’ils veulent enlever le compte de likes sur insta…

          • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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            4 months ago

            Franchement, je ne mettrais pas ma main à couper. Reddit est maintenant officiellement évalué en bourse, ça peut etre un incitant pour Meta a chercher sa part de ce gâteau

  • Rylam@jlai.lu
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    4 months ago

    Premier poste depuis mon inscription. Pour la déféderation. Pas plus d’argument contre que ceux déjà évoqués. Je suis pour un fediverse décapitalisé autant que possible.

  • Restach'@jlai.lu
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    4 months ago

    Contre. Don’t feed the beast Même si méta peut se servir quand même ,on l’invite pas à table

  • CommationCerebrole@jlai.lu
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    4 months ago

    Je suis pour rester fédéré, et je suis un peu surpris qu’il y ait 0 personne de mon avis ahah.

    Déjà l’argument sur le siphonnage des données personnelles n’est pas valide selon moi : Oui Meta est une des pires entreprises en ce qui concerne l’extorsion de données mais tout ce qui est sur jlailu est public, et Meta peut venir récupérer tout ce qu’il s’y trouve s’ils le veulent, que l’on défédère avec Threads ou pas.

    Je vois pas ce qu’il y a de mal à au moins tenter l’expérience, on pourra toujours changer d’avis plus tard. La raison principale que le nouveaux arrivants ne restent pas sur Lemmy est qu’il y a trop peu de monde et de contenu, ce serait dommage je trouve de passer à côté de coup de visibilité en plus. Le vrai problème que je vois à la fédération est le flood de contenu et comportements indésirables, mais encore une fois si ça devient ingérable on pourra toujours défédérer plus tard.

    • inlandempire@jlai.lu
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      4 months ago

      Merci de partager ton avis ! Je suis contre la fédération mais hésitais de faire un commentaire “avocat du diable” de peur que les gens qui soient pour aient peur de s’exprimer vu la majorité de commentaires étant contre, donc heureusement il y a ton com pour proposer un débat !

    • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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      4 months ago

      Actuellement Mark Zuckerberg est le compte le plus populaire du Fediverse avec 4 millions de followers, 5 fois plus que le second (@Mastodon): https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

      Cela ne te fait-il pas peur que si Threads crée des groupes comme les groupes Mastodon, et donc des équivalents aux communautés Lemmy, les gens rejoignent massivement ces communautés, tuant celles sur Lemmy? On voit déjà comment les gens ont naturellement tendance à graviter vers les plus grandes instances (LW, actuellement, qui représente 40% des utilisataires actives mensuelles de Lemmy: https://fedidb.org/software/lemmy), ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy, les autres étant partis sur Threads. A ce moment, Threads défédérera sans doute Lemmy puisqu’ils auront récupéré la plupart des utilisateurs (on se souvient de XMPP et de Google Chat: https://grenoble.ninja/comment-tuer-un-reseau-decentralise-tel-que-le-fediverse)

      Si c’est ça le résultat final, autant ne pas fédérer en premier lieu et éviter tout le process.

      • CommationCerebrole@jlai.lu
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        4 months ago

        ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy

        A mon avis c’est déjà un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majorité des gens sur Lemmy sont là parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrôle sur leur feed, sur leurs données, leur interfaces, un espace sans pub.

        Je connais pas l’histoire de Google Chat/XMPP et j’étais encore un peu jeune à l’époque mais je sais pas si les deux situations sont comparables. En 2005 Google avait pas la réputation qu’ils ont aujourd’hui, on parlait pas de GAFAM. Aujourd’hui on est en période d’enshittification pour de nombreuses plateformes (Reddit/Twitter) c’est plutôt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut être.

        • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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          4 months ago

          A mon avis c’est déjà un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majorité des gens sur Lemmy sont là parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrôle sur leur feed, sur leurs données, leur interfaces, un espace sans pub.

          Il y a aussi des gens qui ne veulent juste plus de Reddit mais ne seraient pas forcément contraire à une plateforme centralisée et commerciale. On le voit pas mal avec les gens qui sont sur Lemmy et Bluesky. Ces gens-là seraient sans doute enclins à rejoindre Threads.net et plus Lemmy.

          c’est plutôt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut être.

          J’attends toujours de voir la migration en masse des francophones de Reddit vers Lemmy, honnêtement ce serait cool, mais j’ai l’impression que c’est encore très très limité actuellement.

          Pour XMPP et GChat, le lien que j’ai cité plus haut résume bien la question si tu veux te faire une idée

      • Snoopy@jlai.lu
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        4 months ago

        Te fait pas avoir, Il est surtout suivi par sa propre communauté meta qui est une des plus grande communauté sur internet.

        Ya quasi personnes qui le suive sur mastodon. Iels ont quasi tous et toutes défédéré thread. :)

  • ZutJusteMarche@jlai.lu
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    4 months ago

    Bonjour à tous, Je sors de mes habitudes de ‘rôdeur’ pour m’opposer aussi à la fédération avec Thread. J’ai lu avec intérêt tout ce qui a été posté dans ce fil et je vois que mon point de vue n’a rien d’original. Les chiffres de nombre d’utilisateurs de Lemmy Vs Thread me paraissent trop à notre désavantage.

  • pseudo@jlai.lu
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    4 months ago

    Et comment voulez vous que je reste poli bon sang de bois si vous relancez les débats que vous savez clivant !!
    Les bavotes sont fait pour exprimer son désaccord. CE N’EST PAS MALPOLI DE LES UTILISER AINSI.

    • pseudo@jlai.lu
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      4 months ago

      Les réseaux sociaux traditionnels sont remplis de contenu produits par des fermes à clique et d’autres entreprises à but lucratif qui poussent des campagnes marketing creuses parce qu’elles pensent que c’est ainsi qu’elles généreront un profit. Au delà du profil des administrateurs de l’instance, je souhaite être défédéré de ce genre d’utilisateur. J’attend une instance hôte qui défédère les commu NSFW, qui banne les fermes à clique et les marketeux débridés.

    • just_chill@jlai.luOP
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      4 months ago

      Petit problème de formulation effectivement, la politesse n’a rien à voir avec les bas-votes. je corrige.
      Le problème quand tu bas-votes, c’est que ca diminue la visibilité du message. Le but ici étant de laisser à chacun la possibilité de donner son point de vue, ca serait contre-productif. Y a des circonstances ou tu peux bas-voter sans problème, mais pas ici.

      • pseudo@jlai.lu
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        4 months ago

        Désolé de m’énerver mais j’ai vraiment l’impression que cette histoire de bavote est un dialogue de sourds. Chacun a ses arguments et on arrive pas à arriver à un compromis… C’est vraiment deux mentalités différentes et apparemment irréconciliables.